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YAESTAN (20/09/2002
13:50:06)
Las Clasificaciones ya estan publicadas en la pagina del Campeonato.Recordad
que para clasificarte en el Campeonato hay que haber hecho dos pruebas
como minimo. |
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Curioso (20/09/2002
11:05:18)
¿Cuando publicaréis las clasificaciones definitivas del Campeonato
de España? |
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Juank (14/09/2002
8:50:25)
NADIE CUENTA NADA MAS??? |
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Carlos Seles (12/09/2002
10:27:40)
Algunas puntualizaciones al mensaje del Sr. Valles: * En Francia
no se hacen distinciones entre clase REGATA y CRUCERO. En la actualidad
piensan que la fórmula IRC2000 ya penaliza a cada barco por si mismo.
En la Spi Ouest, por ejemplo, una de las regatas más importantes
del año en nuestro país vecino, más de 500 embarcaciones en la salida,
una regata popular básicamente, se hacen varias clases, IRC1, IRC2,
IRC3.. dividas por rango de rating.... del 980 al 1010, del 1011
al... No hay distinción de REGATA versus CRUCERO porque entienden
que la evolución de los cruceros actuales a llevado a que fórmulas
como el FAP estén fuera de lugar. Entienden que en el día de hoy
el diseño de los cruceros ha evolucionado favorablemente a barcos
más rápidos y seguros cuyas carácterísticas nada tienen a ver con
una embarcación IMS, Open.... que si pueden considerarse barcos
de regata, y en consecuencia no tiene lógica penalizar a un crucero
actual versus un crucero de diseño antiguo. La fórmula ya penaliza
a cada barco por si mismo, y para poner un ejemplo un 33 pies como
un Dufour Trophy 33.4, una embarcación de crucero, tiene un rating
de 1021 frente a por ejemplo el rating de un Fortuna 12, una embarcación
mucho mayor que tiene una rating en algunos casos próximo a 1000.
Respecto a los comentarios le agradecería al Sr. Valles nos informara
acerca de: *la fecha desde cuando es vigente la regal 3.2.7 * si
cada año se analizan los resultados de las regatas para evaluar
el comportamiento del la penalización del 2% * si se revisa anualmente
la aplicación de la regla con el fin de mejorar la competitividad
de la flota * si se ha evaluado la posibilidad de utilizar el DLR,
y si no es así, el porqué, y si lo és porque se ha rechazado * detalle
del funcionamiento de la regal del DLR en Inglaterra, penalización
aplicada.... y algún ejemplo sobre como se dividiria la flota en
caso de su aplicación. Sería el Dufour 33.4 una embarcación de REGATA?
Saludos, Carlos |
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Fco.Lopez (10/09/2002
20:43:09)
En el forum de la RANC José del Vallés se ha pronunciado sobre este
tema. Corto y Pego: "Tema: Re: Penalización 2% barcos con FAP>100
De Jose de Valles, puesto el 10/9/2002 > 9:25:36 desde 62.57.119.154:
La RANC como Autoridad del IRC en España tiene editadas unas "Prescripciones
al IRC" que podras, en caso de no tenerlas, bajartelas de nuestra
web y es en la regla 3.2.7 donde se indica que: "Solamente en el
supuesto de una inscripción en la división Regata de uno o dos barcos,
y el Comite deba clasificarlos conjuntamente con los de la División
Crucero, se les aplicara a estos barcos de la Division Regata una
penalizacion de un 2% sobre su tiempo Real." Por otra parte no solamente
la ANS aplica esta regla sino muchos comites de regata. Ningun sistema
de compensacion es lo suficientemente bueno para dar un rating que
sirva para compensar barcos de muy distinto tipo. Por ello se hacen
las divisiones y clases, para asi agrupar a los barcos de forma
que sean lo mas parecidos posibles. El FAP es sencillamente una
relacion burda pero efectiva entre su peso y su superficie velica
y sirve para identificar a los barcos de "regata" de los de "Crucero"
En Francia e Inglaterra utilizan el DLR que es una relacion entre
el peso y la eslora, pero tambien hacen distinciones entre los "regata"
y los crucero. Piensa que lo del 2% Solo es en el caso de haber
pocos barcos de la division Regata para poder hacer clasificaciones
y juntarlos con los "Cruceros" " Saludos |
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Fco.Lopez (10/09/2002
12:06:53)
Totalmente de acuerdo con Laura. Por cierto, este tema, además de
aqui se está debatiendo en el foro de www.navegar.com y de www.ranc.es
(por si alguien esta interesado...) Saludos... |
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Laura Medina (10/09/2002
11:09:40)
De acuerdo con Carlos. Enhorabuena por la labor de la ANS, por la
regatas que organiza, por el impulso a la navegación en solitario,
pero que sean abiertos y entiendan que la aplicación del 2% en sus
regatas rompe con toda esa buena labor y pone en duda el espíritu
de navegación y competitividad de los participantes en sus regatas.
Querer hacer creer que los CRUCEROS de hoy son fórmulas1 de regatas
es engañar a todo el mundo. Un barco de regatas IMS si podría serlo,
pero no un FIRST, un BH, un Dufour... diseñados en la década de
los 90. Son simplemente cruceros modernos que por su concepción
ya están suficientemente penalizados por el rating IRC. Si encima
les añades antes de correr la regata el 2%, pues está claro que
salen en desventaja. NO se trata en separar crucero de regata. Si
analizamos las regatas IRC del mismo tipo en Francia queda bien
claro. Si hay mucha participación separan en clases, pero no mediante
el FAP. Simplemente hacen grupos de tal rating a tal rating. saludos
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ELEFANTES (10/09/2002
11:03:25)
............................................... Se han agarrado
a una recomendación fechada hace un montón de años y con el visto
bueno de la RANC que hace oidos sordos a las quejas. En fin, no
se dan cuenta que en realidad lo que están provocando es que la
flota de solitarios sea un auténtico cementerio de elefantes. Saludos
a todos |
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Fco.Lopez (10/09/2002
0:10:13)
Sobre el 2% hay un debate muy interesante en el foro de la web de
navegar.com... Hay participación de algunos solitarios de la ANS
y otros que pretendemos participar en los proximos Campeonatos de
España... OS lo recomiendo, el foro de navegar.com es el mejor foro
"internautico"... SALU2 |
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Carlos Seles (09/09/2002
12:09:26)
he seguido con atención la regata y me parece estupenda, enhorabiuena
a todos los participantes, tanto en mar como en tierra. Una duda
respecto a las clasificaciones ¿porque la penalización del 2%? no
os parece una regla obsoleta en la actualidad? tengo un buen amigo
en Francia gran conocedor del IRC y se quedó perplejo con lo del
2%. Comentó que en la actualidad la fórumla del rating ya está suficientemente
trabajada y que penaliza a cada barco según su diseño, sea cual
sea el FAP, sea regata, crucero regata o crucero. Parece ser que
en todos los países donde se aplica el IRC lo que hacen és agrupar
en rangos de rating, pero en ningún caso según el FAP. saludo a
todos Carlos |
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TOTS TRES (08/09/2002
22:00:51)
No sé Carlos, seguramente sí, aunque creo que el planteamiento de
la discusión tiene un error de base. La distinción barcos de 10
barcos 12 no tiene mas sentido que evaluar uno de los factores:
esfuerzo físico del patron. Para mí la verdadera diferencia está
entre barco ligero / barco pesado. Eso de que los barcos grandes
no navegan en ventolinas..... Coge un 40.7 (12 metros) y verás como
anda. Coge el DUENDE y verás como vuela. El barco grande si corre,
no da opción al pequeño. Ahora bien, después hay el tema de los
ratings, la clase de viento y mar, etc. la cosa se complica hasta
el infinito. No es lo mismo una regata de popa que de proa.... en
fin, no me atrevería a definirme, aunque creo que el barco rápido
y de regatas se lleva casi siempre el gato al agua. No ha sido el
caso de esta MARE NOSTRUM, pero yo votaría por ello. De todos modos
lo bonito del solitario en que sigue primando el factor patrón.
Saludos XB.- |
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Carlos (08/09/2002 11:18:10)
Tot Tres, ¿y cuando os quedais sin viento?, no sacan mas terreno
los mas pequeños?, no salen antes de la encalmada?. Con brisas suaves,
caso de nuestro Mediterraneo cuando quiere, el Magarrufa no le saca
al Tots tres? (con independencia de patrones). ¿Y el Duende?, no
tiene nada que contar; sería interesante saber como se lo ha peleado.
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BIANCA-HUGO RAMÓN (06/09/2002
13:53:41)
hola referente a la botavara. No se el caso del Pinyol, pero normalmente
se suelen romper por la degradación del aluminio o la sulfatación.
Lo se porque al navegar en laser radial, las puntas y las botavaras
al estar compuestas de este material rompen con facilidad en los
puntos donde hay remaches, tornillos etc. Un saludo y espero que
mi apunte de haya servido de algo. HUGO RAMÓN |
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novato (06/09/2002
2:12:08)
respecto a la rotura de la botavara tres dudas 1- se parte porque
falla algun elemento contra etc.?? 2-por donde se suele partir???
3-como cede el aluminio y no el tejido de la vela??? pido disculpas
si las preguntas son elementales para vosotros |
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TOTS TRES (05/09/2002
14:07:50)
Después de 9 MARE NOSTRUM, 8 en 10 metros y 1 en 12 metros, me arriesgo
a comentar que me apunto al 12. Los 10 m tienen la eslora ideal
para la fuerza humana disponible. (Hay situaciones en tu fuerza
personal fisica puede con el problema, p.e. : un spi enredado, subir
al palo, trasluchar y llegar tarde a colocar el tangon, etc)En un
12 m la fuerza te sirve pero menos. Creo que la gran diferencia
es la media ponderada de velocidad. En un 12 m como el mio (que
es fraccionado, ojo)la media rapidamente está siempre rozando los
7 nudos o mas con viento. Las gracia , creo yo, es que el patrón
pueda rendir en un 12 m como lo hace el patrón de 10. Es un tema
de coeficiente de eficacia respecto a la velocidad del barco. Ir
al 90 % en un 12 quizás es mas dificil que en un 10, pero si lo
consigues, te vas...y te vas.... Respecto a la MARE NOSTRUM de este
año creo que el planteamiento es erroneo pues la regata ha sido
atipica. 1º.- Los pura regata rompieron la primera noche (saiola,
murcia turistica, pinyol vermell, etc), 2º Los 12 metros mas rapidos
(TOTS TRES, HIVA-OA)rompieron después.3º En la selección final quedaron
barcos viejos con barcos nuevos de 10 m (en solitario) pero no esta
claro pues quedaron muy intercalados. Finalmente el rating decidió
porque los 10 m nuevos no sacaron tanto % a su bbarco como lo sí
lo hicieron los mas viejos. El patron todavía cuenta y me alegro
por todos ellos que lo hicieron fenomenal (los nuevos y los viejos).
Saludos. XB. |
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FRAGIL III (05/09/2002
14:04:49)
No quiero ser pesado pero podrías actualizar la clasificación final
del cto. de españa, gracias y por cierto TOTS TRES como acabo tu
apelación. Un saludo |
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FRAGIL III (05/09/2002
14:03:01)
Hola a todos, son muchos los solitarios o a2 que habeis contado
vuestra regata pero muchos otros no asi que porque no os animais
y nos dais vuestra versión de la regata. Desde aqui remarcar el
animo para los barcos de Baleares que han dejado el palmares alto
Magarrufa, Bianca y Saeco en una estupenda plaza en la general y
Vell Mari y Pinyol Vermell retirados (pero estaban allí) animo a
todos y que la proxima vez seamos más |
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Miguel Angel Comas PINYOL
VERMELL (05/09/2002 12:45:51)
Primero de todo enhorabuena a todos y sobretodo a Pere del Magarrufa
y a Gabriel del Bianca por la magnifica regata que habeis realizado.
Era nuestra primera participación en la Mare Nostrum y el objetivo
principal era terminar, pero nos hemos quedado con la miel en los
labios, la primera noche a eso de las 2 de la madrugada la botavara
dijo basta y se partió por completo. Siento una sana envidia por
los que habeis podido llegar pero no cesaremos en el intento, en
la próxima edición estaremos otra vez en la salida y gracias Felix
por darme la oportunidad de navegar contigo. |
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Carlos (05/09/2002 11:37:18)
Contento de leer tantos buenos relatos que siguen haciendonos navegar,
y seguro que aprender, que sigan por favor. Observador> misma
reflexion sobre la eslora ideal para navegar en solo o a dos<
entre los 10 y 11 metros veo algo ideal, pero cuando hay bastante
mar y viento, +no vendria mejor algo mas de eslora. Que piensa el
Tots Tres,y el Duende, Y el Bye Luby |
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